317 Comments

1. 

   Cassandre

   20 juillet 2016 at 19:13

   Bonjour,

   Je ne sais pas si je dois trouver rassurant de lire des hommes jeunes enfiler des clichés qui feraient rougir mon grand-père !

   Le féminin c’est ci, le masculin c’est ça et si vous n’êtes pas d’accord, il y a des tas d’études de gens sérieux qui le prouvent (principe d’autorité !). Et puis si une femme fait des trucs inscrits dans la colonne « homme » elle est masculine. Si son jules roule en twingo, elle est dominatrice. C’est consternant ! Au secours ! Revenez sur Terre.

   C’est assez simple. Si tout ce que vous avez à proposer c’est votre portefeuille et votre belle voiture, vous attirerez des femmes intéressées par votre portefeuille et votre belle voiture. Pendant ce temps, un mec avec de la conversation et des passions attirera des femmes intéressées par ses expériences et la façon dont il les raconte. Un type fauché qui a fait deux ou trois 8000 himalayiens me paraît plus « alpha » qu’un fils à papa en Porsche.

   Ensuite autre colossale erreur : les femmes ne sont pas intéressées par le physique des hommes. Même si beaucoup s’en défendent, c’est archi-faux, j’en connais pas une qui n’a pas des papillons dans le ventre à la vue d’un beau mec. Qui croit honnêtement que Justin Bieber a eu a autant de succès grâce à ses talents de chanteur ?

   Répondre
   • 

     Yop

     20 juillet 2016 at 19:56

     Cassandre,

     Il ne faut pas que tu te sentes offensée par ces débats, ni « réduite » par des tentatives de définitions ou classifications. Ces réflexions et discussions qui nous occupent ne visent qu’à essayer de nous comprendre les uns les autres. Elles n’entravent en rien ton unicité. Elles ne visent, pour ma part en tout cas, qu’à essayer de mettre au jour un dénominateur commun, une moyenne entre tous. Ca ne remet pas en question les particularités des uns et des autres. Mais l’expérience se base toujours sur des reconnaissances de signes, de traits communs aux différentes personnes qu’on a connu. C’est pour cela qu’une discussion sur les hommes et sur les femmes ne peut être réellement argumentée qu’avec des faits concrets et l’évocation des zones de croisement qui nous réunissent tous, et donc pas uniquement avec des petites particularités qui par elles-mêmes ne sont pas parlantes.
     Nous ne sommes pas uniques à 100%. Nous avons, certes, une part d’unicité, mais nous avons aussi une bonne part commune, entre êtres humains d’abord, puis du côté des hommes et du côté des femmes. C’est comme ça. L’idée est d’essayer de voir la réalité objective de ce monde, pas de voir ce qui te ferait plaisir.

     Sinon, je ne crois pas que quiconque ait dit qu’il fallait absolument – et qu’il suffisait – de rouler en Porshe pour séduire la Terre entière. Je conçois que ces longs échanges soient fastidieux à lire, mais de là à venir protester avec un enchaînement de caricatures, issues d’une probable lecture en diagonale, sur la domination masculine et l’argent, je trouve ça un peu léger.
     Quel est le problème dans le fait de se poser des questions ? Dans le fait de proposer des définitions ? En l’occurrence, à propos de la théorie sur la part de masculinité et de féminité qui occupent chaque personne: elle s’avère de plus en plus répandue dans les domaines spécialisés, et je ne vois pas en quoi c’est un problème. Au contraire, c’est ce qui fait de nous des êtres complets.

     Il ne s’agit pas de dire que les filles se fichent du physique, mais plutôt que cette donnée est secondaire à vos yeux ( contrairement aux yeux masculins ). Encore une fois, attention aux caricatures ! Et Justin Bieber avait du succès auprès de certaines filles – groupies ( qui est un phénomène féminin, à vous de vous demander pourquoi ) – parce qu’il est jeune et surtout riche et célèbre, c’est pas plus compliqué que ça. Le physique n’est qu’un plus. Nous connaissons tous des hommes très beaux dans notre entourage, qui pour autant ne provoquent pas des émeutes, ni des files d’attente de filles en transe devant la porte de leur coiffeur.
     Pour terminer, j’échange ta référence à Justin Bieber par une autre, qui parle d’elle-même: 50 shades of grey. Pourquoi donc ce livre – film, a eu autant de succès auprès des femmes partout dans le monde occidental ? Je te laisse y réfléchir…
   • 

     Cassandre

     20 juillet 2016 at 22:24

     Bonjour Yop,

     Il n’est pas faux que j’ai lu les 200 messages en diagonale et que certaines choses lues m’ont un peu hérissé les poils. J’y a trouvé des clichés éculés, mais éculés…

     Et les clichés n’ont jamais été une lecture réaliste du monde, juste des stéréotypes auxquels on voudrait que chacun se conforme parce que c’est plus facile. Il y a encore un siècle ou deux, ces clichés voulaient que les femmes soient incapables d’être médecins, parce que trop sensibles, trop ceci, pas assez cela. Qu’en est-il aujourd’hui ? Qui voit la réalité ? Qui voit le monde selon son plaisir ?
     « Croire est agréable, c’est une ivresse dont il faut se priver » écrivait le philosophe Alain.

     Pas tout à fait d’accord avec Justin Bieber. A mon avis, son succès vient du fait que son physique correspond tout à fait à l’idée qu’une fille de 10-12 ans se fait de la masculinité (je rigole pas – les barbes drues et les gros biscotos et les trucs plus cérébraux ça vient un peu plus tard). Et c’est précisément l’âge de ses groupies qui ont fait sa célébrité. Mais je crois qu’elles se fichent de sa fortune.

     Quand à 50 nuances de Grey (et j’ai vu des mecs le lire – sans doute par curiosité anthropologique 🙂 j’ai aussi un avis. Je dois à la vérité d’avouer que je suis actuellement coincée au beau milieu du tome 2 (en fait, j’en peux plus !).

     Outre le fait que cette histoire est parfaitement ridicule, elle peut satisfaire la plupart des penchants féminins résultant complètement d’un conditionnement social bien connu.

     1/ Le mec est riche, beau, il joue du piano, pilote des planeurs (ça me rappelle un vieux truc de Benny Hill) certes mais c’est quand même un mec à problèmes. Je ne parle pas de son goût gentillet pour les fessées mais des traumatismes de son enfance. Et là, et là tata tsouin ! Tu sollicites la Mère Teresa qui sommeille en chacune de nous. Trouver un mec qui doit être sauvé de lui-même, c’est presque un Graal pour certaines.

     2/ La fille a 23 ans et elle est plutôt jolie. Qu’a-t-elle fait jusqu’à 23 ans ? Elle s’est éclatée ? Pas du tout elle est encore vierge. Et a bien fait car elle est récompensée de son effort par l’arrivée d’un vrai Prince Charmant (quoique ça n’a pas l’air de lui avoir beaucoup coûté car elle respecte à la lettre la vieille équation : libido féminine = libido en berne). Pas comme sa copine Kate qui elle est une vraie « saute-au-paf » et met le grappin sur le frère du fameux millionnaire.

     3/ Mais tout cela reste très moral car à peine trois carambolages plus loin, les deux donzelles sont dument présentées à la famille des deux hidalgos.

     Inutile que je continue. C’est toujours le même discours : une femme doit préserver sa virginité jusqu’à ce qu’elle trouve un type convenable. Et à quoi on reconnaît un type convenable ? Il vous présente à ses parents.

     Cette histoire sent plus le pet qu’elle ne sent le soufre ! 🙂

     Pour conclure je vais moi aussi citer une étude scientifique et plus récente que les élucubrations de Freud qui, rappelons-le considérait, la masturbation féminine comme une maladie et l’excision comme une thérapie acceptable.

     Les travaux de Meredith Chivers ont montré que les femmes (contrairement aux hommes) ne sont ni lucides ni honnêtes sur ce qu’elles désirent. A ton avis pourquoi ? Parce que dès le plus jeune âge on leur farci la tête avec toutes ces fadaises peut-être ?

     Il va de soit que j’écris tout cela sans agressivité et sans animosité. C’est juste histoire de faire sortir de ses rails un débat qui sent vraiment la camomille.

     PS : Contrairement à ce que j’ai pu lire quelque part, le sexe « procréatif » (après 25, 30 ou 35 ans parait-il) c’est pareil que le sexe « récréatif ». On arrête juste la contraception.
   • 

     Yop

     21 juillet 2016 at 07:46

     Cassandre,

     Ce que je crois, c’est surtout que, comme presque toutes les filles qui participent à ce genre de débat, tu refuses toute tentative de définition ( en te réfugiant derrière des mots comme « clichés » par exemple ) pour rester indéfinissable, car vous tirez votre pouvoir et votre forme de séduction de ce côté incompréhensible. Vous ne voulez pas réellement être comprises. C’est drôle comme TOUTES, mais alors toutes, vous tombez dans le panneau et confirmez cette théorie encore et encore. Même quand on dit un truc positif sur vous ( genre que vous voyez au delà du physique ), vous protestez quand même, juste pour « échapper » à toute tentative de classification par laquelle vous vous sentez tout de suite réduite. ^^
     D’autant que tu ne me donnes pas d’arguments pour contredire lesdites « idées reçues », tu ne fais malheureusement que crier au cliché.
     Si je te disais ce que je voulais croire, et non ce qui est, je dirais que les hommes et les femmes ont des rapports équitables, que les hommes n’ont pas de germe de violence en eux, et que les femmes féminines sont cohérentes et morales… Mais ce n’est pas le cas, seulement ce que je voudrais. Je dois le reconnaître même si ça ne me plaît pas.
     Malheureusement, le Bien et le Vrai sont des concepts qui me sont extérieurs ( ce n’est pas mon bien et mon vrai, tu me suis ? Logique émotionnelle versus logique rationnelle…).

     Du reste, je ne vois pas de quels clichés tu parles. Quant à ton idée que les femmes ne pouvaient pas être médecins je ne sais plus quand: où as-tu pêché ça ? Il n’y a jamais eu de loi interdisant les femmes d’être médecins. Marie Curie était bien physicienne à la fin du XIXème siècle…
     Il n’y a même jamais eu de loi interdisant les femmes de créer, d’inventer, d’écrire des livres. Mais quand les femmes ont commencé à avoir un pouvoir d’influence grâce aux salons ( dès le XVIIe siècle ), elles sont entrées en littérature en choisissant la voie de la communication, et non de la création. Autrement dit elles ont généralement fait le choix délibéré de faire la promotion des oeuvres des autres ( des hommes en fait ) et non d’écrire leur propres livres. Nul ne les empêchait de créer, d’inventer. Seulement en raison de votre intelligence sociale, vous préférez la communication, et la négociation dans lesquelles vous excellez quand vous êtes très féminines, plutôt que la création et la production en général.

     Justin Bieber: ne me dis pas que tu penses naïvement que la position sociale de ce mec ( reconnaissance + fortune ) n’a rien à voir avec l’hystérie qu’il provoque…
     Le même mec, pas connu, dans la rue, où même sur scène d’une fête de village, serait tout juste considéré comme mignon et on l’oublierait aussi sec. L’énorme machine de communication qu’il y autour de personnes comme Bierber contribue largement à diffuser leur image, une image de reconnaissance, de fortune, et de beauté.
     Prenons un exemple un tout petit peu plus mature: les stars du rock, où même un chanteur comme Patrick Bruel dans les années 80. Ces mecs ont des files de groupies ( pas des ados, des filles dans la vingtaine ) qui hurlent leur nom et font la file d’attente devant leur loge. Elles rentrent dans la loge et ressortent dix minutes plus tard en boîtant, et c’est confirmé par toutes les personnes qui travaillent dans le milieu de la musique, tout le monde sait ça. Elles s’offrent comme des groupies, donc sont traitées comme des groupies, et n’en veulent pas à la star de les avoir prises comme des p****. Tu sais pourquoi ? Parce qu’il est riche et célèbre. Si par contre un mec lambda fait la même chose, c’est tout de suite un connard qui manque de respect aux femmes. Le statut social a un poids considérable. Il a toujours fait partie des attributs masculins recherchés. C’est comme la beauté et la mise en beauté pour les femmes: critères d’attraction.

     Pour 50 Shades, j’ai une explication en deux points: statut social à fond les ballons, et fantasme de domination.
     1- Le même mec, même physique, mêmes penchants sexuels, mais smicard dans un HLM: Automatiquement, tu le vois comment ? Comme un gros dégueulasse.
     Avec le pouvoir et le niveau social, le seuil de tolérance des femmes aux conneries des hommes, augmente considérablement. Faut être honnête, ce que les femmes trouvent attirant chez lui, c’est en partie la promesse d’une vie confortable et en sécurité ( pour elles-mêmes et leurs éventuels enfants ) même si elles travaillent déjà.
     2 – Le fantasme de domination: Près de la moitié des femmes regarde des films pornos ( et pas des trucs soft comme les clichés l’indiqueraient ), c’est avéré. Des fantasmes de domination et de soumission.

     Et ce n’est pas une toute petite partie des femmes qui lit ce livre. C’est LE plus vendu à travers le monde chez les femmes.
   • 

     Yop

     21 juillet 2016 at 07:54

     * 2. Fantasme de soumission pour elles ( donc domination masculine ).
   • 

     AL

     21 juillet 2016 at 13:37

     @Cassandre : je te félicite de vouloir participer à la discussion avec Yop ^^; Un peu kamikaze, comme démarche, connaissant l’animal. Mais je salue ton courage. Curieux de voir combien de temps tu vas tenir XD

     @Yop :
     1ère partie : Marrant de te lire, parce que j’ai l’impression que tu te décris toi.
     2ème partie (Marie Curie) : Marrant également. Il y a quelques mois, j’ai entendu par hasard une émission radiophonique qui lui était consacrée. Et non seulement elle a énormément galéré pour obtenir statut, reconnaissance et crédibilité parce qu’elle était une femme, mais en plus, elle était étrangère. Double peine. A noter qu’elle a été la première femme (ou la deuxième, j’ai un doute) à obtenir un diplôme dans son domaine. Et il n’y a aucunement besoin de loi pour empêcher les gens de faire quelque chose (pression sociale, moqueries, violence physique…), les méthodes d’intimidation sont nombreuses et l’être humain est particulièrement créatif.
     3e partie : Concernant Justin Bieber, Bruel et consort… Ta jalousie et ta frustration te font occulter deux réalités indissociables de leurs parcours : le travail et « le revers de la médaille ». Je rappelle que Justin Bieber a commencé à avoir du succès quand il était MINEUR. Déjà, de base, on n’aurait même pas dû le faire travailler (toi qui parlais de lois, marrant que tu ne te souviennes pas de celles qui protègent les enfants). Mais surtout, je doute que son public de l’époque en ait quoi que ce soit à foutre de son argent. Les enfants ont un rapport tout à fait distant à l’argent, surtout que ce ne sont pas eux qui payent pour satisfaire leur passion. Non, JB plaisait d’abord pour son physique ET ses chansons. MAIS ! S’arrêter à son physique, c’est occulter tout le reste : le chant, la danse, le rythme des tournées, la vie cadrée et encadrée, les interviews, les concerts, les enregistrements studios, les séances photos… C’est un job. Un vrai boulot, qui nécessite un investissement et des compétences. Avec des journées, une pression et un rythme que beaucoup d’entre nous ne supporteraient pas. Si y a autant de problèmes d’alcool, de drogue, de suicides et de morts jeunes dans la chanson, c’est pas forcément un hasard, hein… On peut avoir un physique avantageux, mais si on ne le cultive pas (et vu comment son corps a changé niveau musculature ces dernières années, lui il le cultive), il se détériore. Et pour Bruel, c’est presque pareil. Bruel, c’est un acteur, chanteur, auteur compositeur… il joue au moins de la guitare et du piano… et ça nécessite un apprentissage. Dans ton argumentation, tu nie et la notion de compétence, et leur personnalité. Bruel, il a de la conversation, c’est un mec intelligent, cultivé, modeste (en interview, il est capable de répondre à des questions en reconnaissant qu’il ne sait pas ou qu’il refuse d’exprimer un avis parce qu’il estimait ne pas avoir assez d’éléments en sa possession pour le faire), drôle… J’ai beau être un mec hétéro, Bruel fait partie des types avec qui je pourrais avoir envie d’être ami. Parce qu’il sonne vrai. Quant au(x) revers de la médaille, on peut évoquer la pression médiatique, le stress, les paparazzis (cf le ras-le-bol de Jennifer ou Sophie Marceau), la difficulté de savoir si les gens t’apprécient pour ce que tu es ou pour ton image… Franchement, pas sûr que j’aimerais avoir leurs vies juste pour pouvoir tirer facilement plus de meufs.
     Partie 4 (50 nuances…) : Là, tu pars du principe que les gens LISENT les livres qu’ils achètent. Ce qui n’est jamais une certitude. Y a une heure, je discutais avec une fille qui a acheté le roman, mais qui n’a lu que la moitié (mais regardé le film). Cassandre s’est arrêté au 2, et trouve ça nul. Le truc, c’est qu’il suffit de dire aux gens « c’est un best seller déjà vendu à X millions d’exemplaires » pour que les gens achètent. Peu importe le propos, peu importe le contenu, peu importe la qualité. Je crois davantage aux comportements de moutons conditionnés qu’à un réel phénomène massif de femmes fantasmant sur la domination masculine (mais sinon, beau lapsus de ta part ^^).
   • 

     Sylvain

     21 juillet 2016 at 17:03

     Si bruel est modeste, Thierry Rolland était champion d’europe de GRS!
   • 

     Yop

     21 juillet 2016 at 18:53

     AL, je te rappelle un des derniers commentaires à ton attention: je ne réponds plus aux provocations. Tout est dans la réponse que j’ai apportée à Cassandre ( et accessoirement dans les dizaines de messages que je t’ai déjà adressés ). Pour le reste, je reconnais bien là ta fantaisie 😉
   • 

     Yop

     21 juillet 2016 at 19:07

     PS: mais vraiment, relis le message, car au delà des habituelles provocations et contradictions de principe, tu réponds aussi à côté ( indice: par exemple quand tu te fais l’avocat de Bieber et Bruel dont je n’ai nullement remis en cause les compétences, en fait je n’en parle même pas). Quant à ma « jalousie maladive » devant les stars de la chanson, merci de m’avoir ouvert les yeux, je vais essayer de « passer le cap ». ^^

     Voilà, c’est tout. Bonne soirée !
   • 

     AL

     21 juillet 2016 at 20:54

     « quand tu te fais l’avocat de Bieber et Bruel dont je n’ai nullement remis en cause les compétences, en fait je n’en parle même pas »

     C’est bien pour ça que je dis que ton argumentaire est totalement foireux. Leurs compétences jouent tout autant dans leur magnétisme que leur physique. Ne pas l’exprimer dans ton message, c’est faire preuve de mauvaise foi et certainement pas d’objectivité. Toi qui de fait le grand défenseur du Vrai, ça me fait du coup beaucoup rigoler…

     « Quant à ma « jalousie maladive » devant les stars de la chanson, merci de m’avoir ouvert les yeux, je vais essayer de « passer le cap ». ^^ »

     Essaye déjà de profiter de tes vacances pour faire des trucs épanouissants. ^^;;; On va être fin juillet, t’as fait quoi depuis la fin de l’année scolaire, à part poster sur ADS ? ^^;;;;;;;
   • 

     Yop

     21 juillet 2016 at 21:43

     AL:

     C’est vrai que toi, tu n’y es pas souvent sur ADS ! XD
     BREF ! …

     Oui, oui, « la mauvaise foi »,  » ça me fait rigoler » , tout ça tout ça. ^^
     Allez c’est bien mon p’tit AL, tu peux aller te coucher maintenant.
     Bonne nuit !
   • 

     Sylvain

     22 juillet 2016 at 19:50

     Oui bientot, vous allez y être plus que moi :p
   • 

     Sylvain

     22 juillet 2016 at 19:42

     Yop , c’est quoi ta ville? On va t’inscrire au casting local de The Voice! Ca va considérablement booster ton social proof en plus!
   • 

     Yop

     23 juillet 2016 at 11:10

     The Voice, oui !
     En fait, ça fait deux ans que je change de ville régulièrement, après mes différentes ruptures ( rupture amoureuse, fin de la vie / ville universitaire, retour dans mon petit paradis de naissance, puis retour au boulot avec mon affectation n1 à Toulouse, et bientôt affectation n2 en Normandie ). Je change donc à nouveau de ville en septembre ( et je ne sais pas encore où exactement). Je vis pour l’instant au rythme des changements / ruptures en tous genres. C’est pas vraiment mon tempérament.
     Du coup, va y avoir du boulot pour tout reconstruire, niveau social, haha 😉
     Pas sûr d’en avoir l’envie. On verra d’ici là !
   • 

     AL

     23 juillet 2016 at 15:30

     Ah bah, c’est cool ! Tu vas pouvoir aller draguer avec Algerino ! 🙂
   • 

     Yop

     23 juillet 2016 at 15:59

     Algerino donne pas vraiment envie de découvrir la Normandie. ^^
     Sans vouloir te vexer, Algerino, si tu nous lis !
   • 

     Sylvain

     25 juillet 2016 at 00:51

     Yop + Algerino en combo sur le field! Ca va flinguer comme dans le premier quart d’heure du soldat Ryan! Ca tombe bien ca se passe en normandie!
   • 

     Cassandre

     21 juillet 2016 at 22:22

     Bonjour Al,

     Et oui je suis en train de découvrir le loustic !

     Pour 50 nuances, il suffit d’aller sur amazon ou fnac. Les gens aiment le premier tome et aiment beaucoup moins les deux suivants. Une fois qu’ils ont baisé dans l’ascenseur, sur le billard, dans la baignoire et je ne sais plus où, ça devient super lassant. Surtout avec ses ‘Oh la vache’ comme seule et unique réaction aux initiatives de son chéri.
   • 

     AL

     21 juillet 2016 at 22:52

     Bonsoir Cassandre,

     Y a un truc que je ne comprends pas. Les femmes se plaignent de s’emmerder au lit. Jusque là, je suis. Mais pour elles, « ne pas s’emmerder » correspondrait à avoir une sexualité routinière et répétitive comme celle de l’héroïne d’un roman à l’eau de rose que tu décris comme chiant. Y a à ce point-là des cours d’éducation sexuelle à donner aux hommes en France ??? J’ai du mal à y croire… ça fait un peu récit de SF en 2016…
   • 

     Cassandre

     21 juillet 2016 at 20:28

     Bonjour Yop,

     Cite tes sources.

     Je te confirme que les études de médecines ont été interdites aux femmes en France jusque dans les années 1860.
   • 

     Yop

     21 juillet 2016 at 21:39

     Bonsoir Cassandre,

     Commence par me donner des arguments pour nourrir ton désaccord, avant de parler de sources.
     Mais puisque tu me poses une question, j’oublie que tu as carrément esquivé la totalité de ma réponse pour te focaliser sur un petit détail dont tu as surement cherché l’argument ( 1860 ) après avoir initié cette discussion.
     Pour les sources, donc:
     1 – Tu veux que je te cites toutes les filles qui bondissent dès qu’on essaie de les définir ? Ca risque d’être long, car c’est un constat que je fais, que mes proches font, et que deux psys que je connais font également ( le premier nom ne te dirait rien, c’est un psy que j’ai vu un temps, et le second s’appelle Alain Valtério. Il y a aussi un psychanalyste nommé Jean Charles Bouchoux ).
     2 – Sur la condition des femmes: j’écoute depuis des années des conférences conduites par des féministes, j’ai lu Simone de Beauvoir, Marguerite Yourcenar, j’ai également plus ou moins étudié ça durant mes études de lettres ( mais je n’ai plus les références d’ouvrage en tête ). Je me souviens par contre nettement que les femmes ont toujours exercé la médecine, durant l’antiquité ( en Grèce en tout cas ) puis depuis le Moyen-âge dans les couvents, même en France, et ça ne s’est pas arrêté depuis. Maintenant, sur le point de l’ouverture des écoles de médecines en 1860, je ne le savais pas. Un point pour toi ^^.
     Pour le reste, j’ai la flemme de poursuivre. Je trouve en avoir écrit bien assez ^^
     Bonne soirée !
   • 

     Cassandre

     21 juillet 2016 at 22:11

     1- Faut être honnête, ce que les femmes trouvent attirant chez lui, c’est en partie la promesse d’une vie confortable et en sécurité ( pour elles-mêmes et leurs éventuels enfants ) même si elles travaillent déjà.

     Nan 😉 C’est le Prince Charmant : il joue des trucs tristes au piano et il pilote des planeurs ! Et puis Anna va le sauver de lui-même 😉 Le guérir des traumatismes de son enfance. Même clodo, on le trouverait touchant !

     2 – Le fantasme de domination: Près de la moitié des femmes regarde des films pornos ( et pas des trucs soft comme les clichés l’indiqueraient ), c’est avéré. Des fantasmes de domination et de soumission.

     Rhaaaa ! Le fantasme de domination : typiquement masculin ! Pour ton info, toujours d’après Meredith Chivers, les pornos qui excitent le plus les femmes, c’est les pornos avec que des filles. Pour beaucoup ça a le goût de l’interdit ou de la barrière qu’elles n’oseront pas franchir (définition même du fantasme) et puis la perspective d’être entre de bonnes mains, si tu vois ce que je veux dire…

     Et ce n’est pas une toute petite partie des femmes qui lit ce livre. C’est LE plus vendu à travers le monde chez les femmes.

     J’ai une copine qui est psy. Elle aussi elle n’en peut plus de ce bouquin. La moitié de ses patientes l’emmerdent avec ça. Tu sais pourquoi ? Parce qu’elles se demandent si c’est bien vrai qu’une femme puisse faire autre chose au lit que s’emmerder. Voir la chanson de Brassens : 99 fois sur 100… je te laisse poursuivre.
   • 

     Yop

     22 juillet 2016 at 08:34

     Cassandre,

     Ton « Nan » est très mignon mais malheureusement il y a toujours cette chose étrange qui s’appelle la réalité et qui revient sans cesse vers nous, même quand on essaye de ne pas la voir.

     Je n’ai pas le même point de vue que toi. Les pornos les plus regardés par les femmes ne sont clairement pas des trucs soft. Alors dans le lot, il doit peut-être y avoir des vidéos homosexuelles comme tu dis, c’est bien possible. Mais globalement ce sont des vidéos plutôt hard, et des gros clichés de soumission.
     Certes, les filles en début de vingtaine sont encore abreuvées de l’imagerie contes de fées et des comédies romantiques, MAIS elles regardent aussi du porno. Alors d’accord, elles cherchent du porno un peu plus crédible niveau scénario, donc plus « réaliste » que celui regardé par les mecs, mais c’est globalement du hard et des imageries de soumission.

     Tu te trahis toi-même: c’est le « prince charmant ». Exactement. Et il ne me semble pas que les princes de la réalité ( et mêmes ceux des contes ) gagnent le SMIC et vivent en HLM… Haute position sociale, donc image très masculine, donc protection et confort de vie. D’ailleurs, le Prince emmène la princesse sur son cheval et la conduit dans son château, non l’inverse.
     Dans 50 Shades, le piano, les planeurs, l’hélicoptère ne sont que les expressions concrètes d’un haut niveau social ( eh oui, il ne joue pas du djembé dans la rue et ne pilote pas de petit scooter, bizarre hein…), tout comme le grand appartement design, le dressing géant, les voitures, etc…C’est du même ordre.

     Que certaines filles soient lassées au bout du tome 2 est une chose. Le fait est qu’elles achètent et lisent le tome 1, en parlent entre elles, et ce livre n’est pas celui dans lequel la fille sauve le mec. Il est celui de la découverte effrayée et curieuse d’un monde qui mêle conte de fée ( prince charmant moderne donc confort de vie ) et fantasmes de soumission ( le côté BDSM ). Ce livre / film joue A FOND la carte de l’inconscient collectif. Le mâle dominant.
     Quand tu dis que ce personnage séduirait même s’il était pauvre ou sdf, tu n’es simplement pas honnête. Ses éventuelles qualités seraient étouffées par la pauvreté, et il n’aurait absolument aucun argument pour te plaire. Et si on t’apprenait que ce clochard, là-bas assis sur les marches, aime attacher des femmes le soir, tu prendrais peur tout de suite ( même si on te dit qu’il a été « traumatisé » – le grand mot de notre époque – durant sa petite enfance. En fait, l’idée de ce traumatisme déclencherait au mieux ta pitié, non ta compassion ). En bref, je suis certain que tu prendrais peur et voudrais ne jamais avoir affaire à lui.
     Mais pourtant, je ne crois pas que les femmes soient vénales, pas du tout. C’est juste que la position sociale de ce garçon lui permet de développer des qualités en lui, et d’offrir à ses partenaires un haut confort de vie ( plaisirs intenses et divertissements à l’infini ) et une sécurité sociale en béton armé ( à l’abri du besoin et des affres de la vie quotidienne ). En outre, un tel niveau de pouvoir rend les filles très féminines beaucoup plus tolérantes sur les dérives de leur hommes ( ex: les adultères, acceptés dans un silence relatif pour fzire bonne figure. Il n’y a qu’à voir les rock-stars et les hommes politiques qui trompent à tout va et restent pourtant mariés pendant de longues années,/ ex 2: le BDSM, justifié par « oui, mais il a été traumatisé étant enfant, etc… » ). Ben oui, tout est question de porte de sortie: pour vous, niveau attributs masculins de l’inconscient collectif, il est un peu au top, ce personnage, donc difficile de trouver mieux. Donc on l’appelle « prince charmant » ou « personne à sauver » comme tu fais, et certainement pas « mec flippant » ou autre.

     Je sais bien que ce que j’écris ne te convient pas. mais ce que j’essaye de te dire, c’est que la réalité, ce n’est pas ce que tu aimerais ou ce que tu souhaiterais, mais ce qui existe en dehors de tes émotions personnelles, à l’extérieur de toi.
     Moi aussi j’aimerais me cacher les yeux et me dire qu’un tel livre ne peut pas avoir de succès, que les filles ( la moyenne des filles dans la vingtaine pour être précis ) sont au dessus de tout ça, connaissent la valeur du mérite, du travail, agissent avec honneur et éthique, assument leurs responsabilités. Mais ce n’est pas mon constat, et ce n’est pas celui de beaucoup de gens, malheureusement.
     Mais il y a encore de belles âmes, j’ose le croire.

     Je viens de faire quelques recherches sur Meredith Chivers, que je ne connaissais pas. Je comprends qu’elle te plaise, elle semble être dans la mouvance féministe actuelle. Elle est de celles qui prétendent que le genre n’y est pour rien, que seule compte la personnalité, que les femmes ont été « empêchées » depuis des siècles ( = la grande expression dont on est abreuvés, et qu’on finit pas réutiliser machinalement ), et accessoirement un coup de « domination patriarcale » par ci par là, etc…
     CA, c’est la carte de membre pour être admis dans un débat aujourd’hui. C’est le passeport social du politiquement correct. Je trouve ce néo-féminisme obscur à souhait ( revendications floues ), et il n’a ni la hauteur ni la noblesse du féminisme originel, celui de Simone de Beauvoir. Ce néo-féminisme, celui de notre époque, est pétri d’une constante typiquement féminine, elle, le refus d’être définie, pour ne pas se sentir réduite, pour rester indéfinissable, donc séduisante ( on désire ce qu’on ne comprend pas ). Les mecs n’ont globalement pas ce problème ( attention je parle de filles féminines et de mecs masculins pour faciliter la grille de lecture, mais certaines filles sont masculines et inversement. On a tous un pôle féminin et un pole masculin. Je te renvoie aux études de Jung qui explique ça bien mieux que moi. Je te conseille également d’écouter et de lire d’autres spécialistes qu’une psy féministe qui te dit ce que tu aimes entendre. Des psys hommes par exemple, mais aussi des anthropologues et des sociologues, pour élargir ton champs. La littérature, elle-aussi, nous apprend plein de choses sur nous mêmes, venant de personnes plus accomplies et plus expérimentées que nous. Lis La Vie de Marianne Marivaux, De l’amour de Stendhal, Madame Bovary de Flaubert, ils sont très instructifs en plus d’être magnifiquement écrits ). Tu vois, je suis classé par les gens dans la case « beau mec timide, gentil, mystérieux, sensible » ( donc un pôle féminin assez prononcé, donc pas forcément terrible en société ). Ca ne me plaît pas mais je l’admets. Et je fais aussi partie des personnes qui ont du mal à s’affirmer en général ( sauf en débat, chose étrange ). Bon ben, j’aimerais dire que je suis unique, mais ce n’est pas le cas: il y a plein de gars dans mon cas. Je n’ai aucun mal à dire que je fais partie de cette catégorie de mecs. Mêmes si ça ne me plaît pas. Je ne me sens pas réduit pour autant.
     Je fais partie des mecs, innombrables, à qui l’on a longtemps expliqué qu’il fallait être gentil avec les filles, qu’elles aimaient la douceur et la sensibilité; le genre de mec qui découvre ensuite par l’expérience des réalités totalement insoupçonnées: le besoin féminin d’un homme vraiment masculin ( la liberté masculine, le courage, la force d’entreprendre, l’initiative, l’affirmation, le côté décisionnaire, la logique, le côté gestionnaire, et une forme d’autorité, il faut bien le dire ) sur lequel elles pourraient, si besoin, se reposer, qu’elles pourraient suivre ( même si elles sont indépendantes ) et qu’elles pourraient admirer. C’est normal, on recherche toujours ce que l’on a déjà, mais que l’autre possède en plus que nous ( ex: une fille très féminine, donc ayant une faible dose de masculinité, recherchera un homme assez masculin, et inversement ).
     J’ai constaté ( par mon expérience, celle des autres, et les études de spécialistes dont j’ai pris connaissance: je suis donc loin d’être le seul ) que les femmes ont besoin de voir chez leur homme un fort pôle masculin ( même si elles ont aussi besoin d’un pôle féminin: le mec attentionné, à l’écoute ). Cependant, j’ai constaté aussi que si le défaut de féminité chez un homme pouvait peu à peu saouler une femme sur du long terme, en revanche, le défaut de masculinité est disqualifiant presque immédiatement.
     C’est aussi la réalité: ce qui attise le désir féminin et permet aux sentiments de se développer, c’est essentiellement des qualités très masculines ( pas bourrines, masculines ), et très très rarement les vertus féminines comme la sensibilité, le raffinement, le goût. Non, ça c’est seulement un plus.
     Et comme les mecs se féminisent, il y a un problème croissant de virilité qui s’éteint. Oui les hommes doivent maîtriser leur violence, oui ils doivent êtres raffinés, oui ils doivent être à l’écoute, mais aujourd’hui la démarche est si excessive qu’on en oublie nos instincts masculins ( notre liberté d’homme, notre courage, notre besoin de compétition, notre affirmation, etc… ). Je vois de plus en plus de mecs, dans la vingtaine, et même la trentaine, timorés, térrorisés à l’idée de déplaire à leur copine, c’est dingue ça. Et je vois même des mecs sans personnalité ni « balls », totalement féminisés et fiers de l’être, refusant d’assumer ce qu’ils sont…
     Comme disait un psychothérapeute que j’ai cotoyé, il est certes bon que les hommes comprennent que les femmes ont besoin d’attentions et de douceurs ( c’est le côté princesse ), mais souvent elles ont juste besoin d’être prises comme des p…. C’est dit brutalement, mais il faut s’attacher au fond de ce message, pas à sa forme. Ceci mène à un paradoxe, car un homme aura souvent bien du mal à « baiser » une femme qu’il aime profondément ( s’il es très amoureux , parfois il ne bande même pas ), donc à laisser libre cours à son amimalité, il ne pourra souvent que lui « faire l’amour » respectueusement. Par contre une fille qu’il désire, sans sentiments, il peut la baiser très librement. Il faut une petite dose de mépris ( léger ) pour laisser libre cours à ses désirs animaux, et quand un homme aime il sacralise sa copine, donc il met la bête en demi sommeil. C’est l’éternelle distinction que les grecs anciens avaient mis au jour, entre Eros, Philia et Agape ( je t’y renvoie également, c’est très très instructif ). Mais bref, je n’ai pas la solution à ce paradoxe, passons.
     Cette féminisation, ce recul de la virilité est sans doute un élément de réponse expliquant l’ennui de certaines femmes aux lit. Il faut réveiller la bête !

     Il est possible que les gens commencent à en avoir marre de 50 Shades. Mais le fait est qu’il a été le plus vendu ( surtout le tome 1 ) dans le monde occidental, chez les femmes. Et il a nourri les discussions, encore et encore. Le fait qu’il lasse ne contredit pas l’immense élan de curiosité qu’il a suscité. Parce qu’il joue à fond la carte de l’inconscient collectif, pour parler à un maximum de gens: le côté mâle dominant, incarné d’une part par l’argent et le pouvoir ( donc le plus haut confort de vie et la sécurité ) et d’autre part grâce – et à cause ? – de fantasmes de domination, qui éveillent chez les lectrices des fantasmes de soumission…

     Quant à ta réflexion « typiquement masculin », c’est encore une fois une remarque des plus contradictoires et habituelles dont vous avez le secret: vous hurlez au cliché quand on fait ne serait-ce qu’une seule généralité sur les filles, mais par contre vous ne vous privez pas pour en faire à bloc sur les mecs ! XD
     Enfin, on est plus à une contradiction près.

     Enfin, puisque tu sembles sensible aux doctrines féministes, je te conseille l’une des seules lectures qui vaille dans ce domaine:
     Mémoires d’une jeune fille rangée, de Simone de Beauvoir.

     Tout ce que je te décris là, je ne le fais pas de gaité de coeur. Moi je rêve depuis toujours d’un couple équitable, où chacun apporte une valeur réelle à la relation. Mais ce que je veux n’est pas la réalité générale de ce monde.
     Bien-sûr, ce n’est pas pour autant qu’il faut revoir ses exigences à la baisse. L’espoir fait vivre, et parfois se concrétise.

     Sur ce, bonne journée, la plage m’appelle !
   • 

     AL

     22 juillet 2016 at 09:14

     Yop,

     50 nuances = 125 millions d’exemplaires vendus
     Harry Potter = 450 millions

     Tu nous expliques quels fantasmes sous-jacents justifient le succès de l’apprenti sorcier ? Non, parce que ça m’intrigue vachement, en fait ^^

     Deuxième question : pourquoi est-ce qu’on lirait les livres que tu conseilles, alors que toi, en un an, tu n’en as lu aucun de ceux qui t’ont été conseillés ?

     « Moi aussi j’aimerais me cacher les yeux et me dire qu’un tel livre ne peut pas avoir de succès, que les filles ( la moyenne des filles dans la vingtaine pour être précis ) sont au dessus de tout ça, connaissent la valeur du mérite, du travail, agissent avec honneur et éthique, assument leurs responsabilités. »

     Parce qu’il y a des hommes qui font ça ? Qui correspondent à ce profil ? Perso, j’en connais pas…

     Enfin, tu parles des clichés des référentiels féminins, mais les référentiels masculins, tu en fait quoi ? Mad Max, film post-apo qui va bien, qui met en scène des meufs hyper canons, qui ne sont même pas édentées et qui, surtout, ont le temps et les moyens de s’épiler les jambes et les aisselles tout le temps. LOL ! Il est où, là, le respect de la réalité, du bien et du féminisme ?
   • 

     Yop

     22 juillet 2016 at 12:13

     AL:

     Il est où le respect, il est oùùùùùùùù ? ^^
     Tu vois, c’est un sujet essentiel, en plus d’être passionnant, et on pourrait avoir un échange constructif basé sur des points de vue différents. Mais là, t’essaye juste de « me coincer », parce que ce que j’écris ne te plaît pas, et ça fait peine à lire.
     Moi non plus je n’aime pas ce que j’écris à ce sujet, mais encore une fois, il y a des différences entre mon plaisir – ce que j’aime ou aimerais – et ce que je constate dans une réalité extérieure à mes émotions propres.

     Tu fais une nouvelle fois l’impasse sur la majeure partie du commentaire et essaye de détourner le sujet à plusieurs reprises. C’est peut-être, je dis bien peut-être, parce que tu n’as pas d’arguments, alors tu choisis le détournement humoristique. M’enfin, si t’as des arguments, ils sont les bienvenus.

     1. Sur Harry Potter:
     – Premier détournement de ta part.
     – Par cette comparaison de chiffres, j’espère que tu ne sous-entend pas que le succès de 50 Shades ne serait pas si important que ça. 125 millions, ça reste colossal, surtout quand on connaît les ventes de livres actuelles.
     – Ensuite, je ne crois pas avoir écrit, à aucun moment, que tout grand succès révélait forcément des fantasmes cachés. Nul généralité. Je ne parlais que de 50 Shades, car ce cas précis me paraissait assez parlant pour les raisons que j’ai déjà évoquées.

     2. Pour ta deuxième question:
     Tu ne DOIS absolument rien, tu fais ce que tu veux, coco. Ce ne sont que des conseils de lecture, d’ailleurs c’est explicitement dit. Ces références ne sont peut-être pas les tiennes, ben c’est très bien, no problemo. Ce n’est pas moi qui viendrai t’accuser d’être fermé d’esprit sous prétexte que tu ne lis pas MES livres. Ce genre de raccourci, c’est plutôt ton truc, visiblement.

     3. Sur les référentiels:
     – Second détournement de ta part.
     – Je parlais du référentiel féminin ( qui n’est pas constitué de « clichés » à proprement parler, mais d’éléments vraiment désirés ), puisque c’était le sujet, mais il existe bien-sûr un référentiel masculin, bien-sûr.
     Tu l’as bien décrit d’ailleurs: dans l’absolu, dans l’inconscient collectif masculin, c’est une femme très apprêtée et très féminine. Et toute la mise en beauté des femmes relativement féminines vise d’ailleurs à séduire en incarnant les codes de l’inconscient collectif masculin du moment ( inconscient collectif qui varie donc selon les époques, mais aussi selon les milieux sociaux et un petit peu selon les caractères majeurs).
     Quand au respect de la réalité: justement, l’homme est tiraillé entre la femme-fantasme, et la femme réelle ( qui, lorsqu’elle est très féminine, se rapproche de la femme-fantasme, mais emmène aussi tout le défilé des défauts féminins que l’homme naïf ne connaissait pas: l’absence de logique, de morale, l’idée de donner le moins possible pour recevoir le plus possible, refuser ses responsabilités en se focalisant sur son bien-être personnel malgré les conséquences sur autrui… ). L’homme devrait peut-être sortir de sa naïveté ( un des ses défauts. Oui, lui aussi en a, je ne dis pas le contraire, évidemment ), c’est à dire accepter un peu la réalité, et s’adapter en conséquence ( en s’éloignant quelque peu de l’hyper-féminité par exemple, dans le domaine relationnel en tout cas ).
   • 

     AL

     22 juillet 2016 at 14:29

     Yop,

     Tu justifies les succès de 50 nuances, Justin Bieber ou Patrick Bruel auprès des femmes parce que ça leur vend du rêve doré. Je te demande donc d’appliquer ta théorie à Harry Potter et de m’expliquer comment cette série, écrite par une femme, et mettant en scène un enfant orphelin moche à lunettes, a pu rencontrer un tel succès (au point d’inciter les gens à faire la queue des heures pour acheter les derniers tomes, et obliger les libraires à ouvrir la nuit !). 🙂
   • 

     Yop

     22 juillet 2016 at 23:58

     AL:

     Déjà répondu. C’était l’objet de mon point 1. Je ne pense pas que les fantasmes sexuels aient une grande place dans le succès de la saga HP. Par contre pour les rock-stars et 50 Shades, oui.

     Maintenant, si tu m’interroges sur les raisons spécifiques du succès d’HP, je ne sais pas ( d’autant que cette saga, aussi bien écrite et divertissante soit-elle, n’est pas non plus d’une folle originalité dans le monde littéraire, même si j’avais moi aussi vraiment accroché à l’époque ). Donc vraiment je ne sais pas, je n’y ai pas réfléchi outre mesure. Donne nous des pistes 😉
   • 

     AL

     23 juillet 2016 at 15:44

     « Donne nous des pistes 😉 »

     J’ai une explication très simple : je crois totalement au karma. Ceux qui échouent dans la vie ont un karma de merde, et ceux qui réussissent ont un bon karma. Il suffit alors de payer un prix karmique plus élevé pour récolter les bénéfices en conséquences 🙂
   • 

     Sylvain

     25 juillet 2016 at 00:46

     Payer un prix karmique plus élevé……Al, tu m’as perdu là…Le karma???
   • 

     AL

     25 juillet 2016 at 00:53

     Oui. Plus tu fais de bonnes actions, plus la vie t’offre de belles choses. (Là, vu comme j’ai été méchant avec Yop, je pense que la vie va me sanctionner quelques temps et ça m’arrange pas vraiment là XD )
   • 

     Cassandre

     24 juillet 2016 at 18:02

     Yop,

     Il faut absolument que tu publies les résultats de tes recherches car qui peut faire confiance aux « féminismes » pour avoir un avis pertinent sur les femmes et leur rapport aux hommes ? Je te pose la question.

     Alors pour info :

     Non je n’ai pas envie d’être traitée comme un pute. D’ailleurs le mot est intéressant car une pute, on la paye et on n’a pas à se soucier du plaisir qu’elle éprouve. Tout le problème est là. Et je pense que bien des femmes s’emmerderaient moins au lit si elle avaient pu croiser dans leur vie un homme aussi soucieux de leur plaisir à elles que du sien.
   • 

     AL

     24 juillet 2016 at 19:33

     @Cassandre :

     Ce qui m’amène à plusieurs questions :
     – Comment les femmes qui s’emmerdent au lit choisissent-elles leurs partenaires ? Peut-être que le début du problème se trouve-là ?
     – Ensuite, elles-mêmes se soucient-elles, à la fois du plaisir de leur partenaire, mais également de l’épanouissement du couple ? Une relation se construit à deux. Si l’un des deux est défaillant (et on l’est tous dans différents domaines), c’est à l’autre de créer une dynamique (donc de s’investir davantage) pour arriver à une situation satisfaisante pour les deux.
     – Le problème est-il réellement physique / intellectuel, ou bien communicatif ? La frustration des femmes dont tu parles est-elle sexuelle ou bien basée sur leur incapacité à exprimer leurs ressentis, leurs envies, leurs manques, leur frustration auprès de leurs partenaires (et d’obtenir en retour une oreille attentive et un corps réactif) ?
     – Et puis… Est-ce qu’il n’y a vraiment qu’au lit qu’elles s’emmerdent ? Ou bien est-ce symptomatique d’autres facettes de leurs vies ?
   • 

     Cassandre

     24 juillet 2016 at 21:20

     Il y a sûrement de tout ça.

     J’ai quelques éléments mais la liste n’est pas exhaustive.

     Certaines filles sont tellement terrorisées à l’idée de rester célibataire / sans enfant que le premier qui veut bien s’installer au nid est le bienvenu. Même s’il est très loin de leur idéal. Et il est difficile de simplement désirer un mec qui finit par te sortir par les trous de nez. D’où, à mon avis, le fait que 8 fois sur 10 ce sont les femmes qui demandent le divorce.

     Certaines filles sont complètement inhibée à l’idée de montrer leur enthousiasme pour le sexe car comment appelle-t-on une fille comme cela ? Les rumeurs, les réputations peuvent ruiner une vie et personne n’a pitié d’une fille qui passe pour une salope, et surtout les femmes qui se font suer du premier paragraphe.
   • 

     Sylvain

     22 juillet 2016 at 19:57

     Hello à tous,

     1- Mouais…Plutot du coté de Yop sur ce coup là! « Le guérir des traumatismes de son enfance. Même clodo, on le trouverait touchant ! » Pourquoi ça ne fonctionne pas avec Guy Georges alors? 😉

     2- 1-1 égalisation balle au centre! J’ai écrit l’article récemment et les chiffres sont ici. Les femmes sont sur du porno lesbien : http://www.artdeseduire.com/sexualite/regarder-film-porno-avec-copine
   • 

     Cassandre

     24 juillet 2016 at 18:24

     Bonjour Sylvain,

     Il me semble que Guy George n’était pas aussi poli avant d’agresser ses victimes et de les envoyer à la morgue ! (oui je sais ne n’est pas drôle).

     Grey tape sur ses conquêtes, certes mais il leur demande la permission avant et ne fait que ce qu’elles acceptent. Je vous le dit, c’est le Prince Charmant 🙂
   • 

     AL

     24 juillet 2016 at 19:12

     « Grey tape sur ses conquêtes, certes mais il leur demande la permission avant et ne fait que ce qu’elles acceptent. Je vous le dit, c’est le Prince Charmant »

     Excuse-moi Cassandre, mais la violence n’a rien de charmant. Quel que soit le contexte, quel que soit la permissivité de la victime / personne soumise / receveuse. De mon point de vue, Anastasia a autant de choses à régler avec son enfance que Grey et on peut tout à fait concevoir des relations dynamiques et épanouissantes sans avoir recours à la violence. Tolérer la fessée au lit, c’est comme tolérer la fessée sur un enfant de temps en temps. « ça ne peut pas faire de mal ». En théorie. En pratique, vu l’animosité générale qui règne en France, je ne suis pas convaincu… (Et je dis ça alors que je suis le premier à aimer entendre et sentir mes fesses claquer)
   • 

     Cassandre

     24 juillet 2016 at 21:01

     Tout à fait d’accord Al. La violence n’a rien de charmant et perso c’est pas mon truc du tout, du tout.

     Mais lui au moins, il informe avant 🙂 Tu peux toujours dire non. Quant à Anna, ce personnage est une extraterrestre pour moi.
   • 

     Sylvain

     25 juillet 2016 at 01:22

     Je t’accorde ce point là !
   • 

     Cassandre

     25 juillet 2016 at 19:00

     Merci Sylvain pour les chiffres de consultation des sites porno.

     Je ne suis pas surprise.
   • 

     Sylvain

     26 juillet 2016 at 09:02

     Hello,

     Ca a ete une surprise pour moi. Mais les chiffres sont bel et bien là.
   • 

     Lady_Melodia

     23 juillet 2016 at 12:53

     Euuuh Yop, je pense que tu exagères au sujet des femmes et des salons littéraires avec ton « les femmes sont entrées en littérature en choisissant la voie de la création, et non de la communication. Elles ont fait le choix délibéré de faire la promotion des œuvres des autres (des hommes en fait) et non d’écrire leur propres livres »
     Si je te dis Aurore Dupin, Ellis Bell, et Alice Cherbonnel ça te parle ?
     Et si maintenant je te dis George Sang, Emily Brontë et Jean de la Brète ?

     A cette époque, les femmes les plus fortes écrivaient sous pseudonyme masculin pour échapper à la censure voire pire (on se souviendra qu’Olympe de Gouges a été guillotinée, même si ce n’est pas évident de savoir si ce fût le résultat de ses prises de position ou si c’est l’époque qui n’était pas favorable de manière générale).

     A ton avis, combien de noms de femmes ne sont pas entrés dans l’histoire, tout simplement parce que leur travail n’a jamais été publié faute d’éditeur ou par autocensure ?

     Et puis ton raisonnement ne tient pas face à tes propres arguments.
     Tu dis par moments que les femmes d’aujourd’hui sont les mêmes que celles d’hier avec les même aspirations (désir de la domination masculine, recherche de l’homme riche et puissant etc…) parce qu’on ne peut pas changer des siècles d’évolution, que c’est gravé dans leurs gènes, mais le fait qu’aujourd’hui la population féminine regorge de femmes dirigeantes, créatrices et entrepreneuses ne t’interpelle pas ? Pourtant si les femmes n’ont pas changé, ça veut dire qu’il y a seulement 1 ou 2 siècles, la population féminine de l’époque était tout autant créatrice, entreprenante et capable que celle d’aujourd’hui. Alors comment se fait-ils qu’aujourd’hui on les voit davantage ?
     Moi je pense tout simplement que c’est parce qu’on les cache moins et qu’elles se cachent moins.

     On n’est pas ici pour refaire l’histoire de la condition féminine à travers les âges mais dire que les femmes se complaisent dans des rôles subalternes alors qu’elles se contentaient de ce qu’on voulait bien leur laisser, c’est confondre la cause et la conséquence; un comme si je disais que les gens qui subissent la famine ont un petit appétit. Ma preuve ? Ils mangent peu.
   • 

     Yop

     23 juillet 2016 at 14:32

     Bonjour Lady_Melodia,

     J’ai écrit que les femmes ont globalement fait le choix de la communication, non de la création ( tu écris l’inverse en me citant ). C’est historiquement prouvé. Il y avait relativement peu de femmes écrivant, par rapport aux hommes ( excepté des correspondances, ce qui est très lié à la communication et à la promotion ).
     Il y a toujours eu une censure en France, mais rien ne prouve qu’elle ait été spécifiquement dirigée contre les femmes.
     La censure ( dont les critères sont variables selon les époques ) portait sur les messages véhiculés dans les oeuvres. Globalement, elle portait sur les conceptions de bonnes moeurs et de pudeur. A ce titre, les hommes ET les femmes en étaient relativement victimes. Ca pour le coup, on peut l’attester.

     Sur les pseudonymes:
     Les quelques femmes ayant utilisé des pseudonymes ( et il n’y en a pas tant que ça ) l’ont fait parce que la production littéraire était essentiellement masculine. Et elle était essentiellement masculine parce que naturellement les hommes se situent davantage du côté de la production, et les femmes plutôt du côté de la consommation et de la communication ( = réalité millénaire ). Ce que je veux dire, c’est qu’à l’origine, il y a des choix qui s’opèrent des deux côtés, et qui construisent nos sociétés. Il ne faut pas bêtement y voir un asservissement des pauvres filles par les méchants hommes machos écrasants. Si la moyenne des femmes ( oui, la moyenne, pas toutes, car les gens ont aussi leurs talents et singularités ) avait la création dans le sang, il aurait été matériellement impossible de les « empêcher » de créer pendant des centaines et des centaines d’années. Les hommes qu’on a tenté d’empêcher se sont de tous temps révoltés, eux, au péril de leur vie souvent, pour faire avancer l’art et les sciences. Tu peux mettre tous les « empêchements » du monde, quand il y a une force créatrice, il faut qu’elle se libère, nulle époque ne peut l’étouffer totalement. Conséquence, quand une femme voulait faire parler sa part masculine, ça lui était plus difficile ( de la même façon qu’il était difficile pour un homme de laisser parler sa part féminine ).

     D’autre part, ce que vous ne comprenez pas, c’est que lorsque vous opposez de manière binaire, la nature et la culture ( en disant de manière basique « ouais mais tout ça c’est des constructions culturelles subies » ) vous vous trompez de route. Qu’est-ce que vous croyez que c’est, la culture ? C’est la concrétisation, la réalisation concrète et organisée de nos aspirations naturelles. Ce sont des CHOIX. Dans le domaine littéraire, et dans bien d’autres disciplines, les femmes féminines sont globalement plus intéressées par la communication et la réception, et les hommes masculins par la création et la production. Si dans la pure féminité se trouvait la création, il y aurait eu bien plus de femmes créatives, dans le domaine littéraire et scientifique: on ne s’amuserait pas à les compter, en mode « il y a elle, et il y a elle aussi », on ne pourrait même pas.

     Ainsi, vous occultez également qu’on a tous une part masculine et une part féminine ( dans des proportions diverses et variées, cela dépend des gens ). Donc, même si dans leur globalité, les femmes ont plus de part féminine que les hommes – et inversement – , il y aura toujours des hommes avec plus ou moins de part féminine et des femmes avec plus ou moins de part masculine.
     Il est donc très possible, au passage, que les personnalités que tu cites aient été dotées d’une part relativement masculine ( ce qui complète mon explication sur le pseudonyme masculin des femmes ). Ce sont celles que tu appelles « les femmes les plus fortes ».

     2. Hommes et femmes ont usé de pseudonymes quand c’était nécessaire pour ne pas être censuré, ou jugé avec des à-priori. Ce que l’on peut prouver, actuellement, c’est que la censure portait surtout, encore une fois, sur le message publié et non sur le sexe de la personne: Emile Ajar ( aka Romain Gary ), Richard Bachman ( aka Romain Gary ), Vernon Sullivan ( aka Boris Vian ), que des pseudos…

     Alors arrêtez de vous victimiser sans cesse. Ton analogie avec la famine est limite grossière…
     Les filles occupant des postes de dirigeantes ont systématiquement une forte part masculine.
     L’humanité n’a pas changé en cinquante ans. Globalement, je dis bien globalement, la masculinité se situe plutôt du côté des mecs ( même s’ils se féminisent depuis quelques dizaines d’années, ils ne font qu’étouffer leurs instincts, qui sont pourtant bien là ) et la féminité du côté des femmes.
     C’est seulement que, de nos jours, certaines femmes assument leur part de masculinité, veulent l’exploiter, et c’est aujourd’hui tout à fait admis.
     Personnellement je trouve ça sympa, je m’entends mieux avec les filles ayant une part masculine. Mais physiquement et au niveau hormonal, je suis attiré par des filles féminines, et ça c’est mon côté masculin.
     Après c’est toujours la question de la juste dose de féminité et de masculinité qui convient à chacun, et qui convient dans le couple. Mais c’est un autre débat.
   • 

     AL

     23 juillet 2016 at 15:18

     Je vois que Yop est encore en grande forme… -_-

     « C’est historiquement prouvé. Il y avait relativement peu de femmes écrivant, par rapport aux hommes »

     Non. Ce qui est prouvé, c’est que moins de femmes étaient PUBLIEES. J’ajouterai, qu’ « on sait », que de nombreux « auteurs » ont fait écrire leurs livres par des nègres. Bien malin celui qui sera capable de les trouver et de les lister, alors comment savoir combien, dans le tas, étaient des femmes ?

     « D’autre part, ce que vous ne comprenez pas, c’est que lorsque vous opposez de manière binaire, la nature et la culture ( en disant de manière basique « ouais mais tout ça c’est des constructions culturelles subies » ) vous vous trompez de route.  »

     … dit-il en opposant systématiquement de manière binaire le masculin et le féminin…
   • 

     Yop

     23 juillet 2016 at 15:26

     AL:

     Non, il n’est pas prouvé qu’il y avait plus d’auteurs hommes que de femmes ? Les publications ET les manuscrits écrits de leur main le prouvent.
     Alors j’attends toujours qu’on me donne ces fameuses preuves de ces « innombrables » femmes créatrices, dans le domaine littéraire par exemple. On ne me cite toujours que quelques exemples isolés, comptés sur les doigts d’une main. Rien, en somme, qui ne démonte la thèse selon laquelle les hommes produisaient plus que les femmes.
     Si on suit votre thèse, il devrait donc y avoir des montagnes de manuscrits non publiés qui attestent de tout ça !

     Ce que j’avance sur la somme de créations masculines, j’ai des éléments pour le prouver ( pas moi spécialement d’ailleurs, il suffit de lire ou dialoguer avec des historiens).
     Ce que tu me dis en revanche, n’est alimenté par aucun document.
   • 

     AL

     23 juillet 2016 at 15:49

     « Les publications ET les manuscrits écrits de leur main le prouvent. »

     Mmmhhh… Je sais pas si t’es au courant… Mais, il y a
   • 

     AL

     23 juillet 2016 at 16:05

     « Les publications ET les manuscrits écrits de leur main le prouvent. »

     Je sais pas si tu es au courant, mais il y a quelques millénaires, on a inventé un truc super rigolo qui s’appelle le feu. Sa particularité ? Détruire en quelques secondes tout ce qui ressemble de près ou de loin à du papier. Tu sais, les trucs sur lesquels on écrit ? A partir de là, tout est possible et imaginable. Je rappelle également que pendant longtemps, les procédés reprographiques étaient moins développés qu’aujourd’hui. Il était donc plus facile de « perdre » des originaux, des textes qui ne nous convenaient pas ou de détruire volontairement très vite une référence.

     Je ne dit pas que ta théorie est fausse, je dit qu’on ne peut pas la prouver. Au même titre qu’on peut difficilement dire si les dinosaures avaient des écailles (théorie pourtant défendue pendant plus de 100 ans et posée par tous comme une vérité absolue) ou des plumes.

     En écrivant, je pense à un exemple tout bête. Anne Franck. On a publié son journal intime qui est devenu un best-seller. Pour autant, est-ce vraiment la seule personne à avoir écrit pendant la guerre ? La seule enfant ? La seule a avoir eu des choses intéressantes à exprimer ? La seule à savoir écrire ? Pourquoi elle et pas les autres ? Si on reprend tes raisonnements et ton mode de pensées, on conclut deux choses :
     1/ Elle a été la seule publiée. Les écrits, en guise de preuve, font foi. Et attestent de l’illettrisme généralisé de l’Europe au milieu du siècle dernier. Est-ce seulement possible ?
     2/ Vu que c’est un best-seller, son succès est donc le fruit de sa part de masculinité. Sauf que le bouquin a été publié et vendu après sa mort, donc ne dépend en rien de sa personnalité ou de sa nature.
   • 

     Yop

     23 juillet 2016 at 17:01

     AL,

     Mais justement, ma « théorie » – qui n’est ni la mienne, ni réellement une théorie – selon laquelle les hommes produisent davantage, est prouvée par les écrits qui nous restent – donc des documents concrets, existant de source sûre – et la quasi absence de productions féminines parmi nos ressources documentaires.

     Oui, alors le feu aurait presque complètement éradiqué le génie littéraire féminin, maintenant ! Ta théorie repose sur du vide ( le feu….il y aurait donc une conspiration spécifiquement dirigée contre les femmes. Diablement efficace alors ! Parce que les hommes aussi ont vu leurs oeuvres brûler, tout au long de l’Histoire, et pas plus tard qu’au siècle dernier avec les autodafés en Allemagne. Mais il reste toujours des quantités hallucinantes de leurs productions ). Et si ces kilomètres de manuscrits écrits par des génies féminins sont introuvables, cette antithèse que tu soumets reste à ce jour irrecevable. On ne peut se baser que sur des documents écrits et conservés pour émettre une théorie.
     AL, je crois que tu t’exprimes surtout avec tes émotions là, pas avec ta tête.

     Sinon, pour Ann Frank le succès posthume n’indique en rien que la personnalité y soit étrangère. On a de multiples documents qui permettent d’entrevoir, et parfois de voir clairement, la personnalité des personnes décédées.
   • 

     Sylvain

     25 juillet 2016 at 00:54

     Comment a-t-on pu en arriver là en partant de mon article?? Pour arriver a dire que d’éventuelles oeuvres litteraires féminines manuscrites ont pu etre brulées…Ma vie m’échappe!
   • 

     Yop

     23 juillet 2016 at 15:31

     AL:

     PS: Il n’y a pas de binarité puisque tout être complet est composé de masculin et de féminin, comme je l’explique à longueur de messages…
     Les nègres littéraires dont tu parles étaient essentiellement des hommes, et la plupart du temps ils travaillaient en étroite collaboration avec l’auteur qui était le maître d’oeuvre.
   • 

     Lady_Melodia

     23 juillet 2016 at 23:35

     Yop,

     Donc si je suis ton raisonnement, aujourd’hui « certaines femmes assument leur part de masculinité, veulent l’exploiter » ce qui signifie en miroir que les femmes du passé avaient la même part de masculinité que celles d’aujourd’hui mais ne l’exploitait juste pas, c’est bien ça ? Parce « qu’aujourd’hui c’est tout à fait admis », contrairement à hier ?

     Et mon analogie avec la famine avait pour but de te faire ressentir ce que j’ai ressenti à la lecture de ton poste. Tu as trouvé ça limite grossier, c’est donc que mon objectif a été partiellement atteint.
     Je souhaitais que tu le trouves grossier ET blessant parce que c’est ce que moi j’ai ressenti.
   • 

     Yop

     24 juillet 2016 at 00:49

     Lady_Melodia:

     Globalement, les filles sont quand même bien plus féminines que les mecs. Par conséquent, je ne crois pas que TOUTES les femmes aient une forte part de masculinité. Loin de là. Mais certaines en ont. Et pour elles, c’est certainement plus facile aujourd’hui, c’est sûr. De la même façon que les hommes ayant une forte part féminine peuvent l’exprimer un peu plus librement aujourd’hui.

     Sinon, ton analogie n’était pas blessante pour moi. En revanche, je trouve que c’était insultant pour les enfants auxquels tu te fais référence. Ce qui est grossier, c’est de te comparer à eux…

     Si tu t’es sentie blessée, j’en suis navré. Ce n’était pas intentionnel. Mais tu te situes exclusivement dans un registre émotionnel, j’avais bien compris. Et c’est justement l’écueil que j’essaye d’éviter. J’essaye d’être rationnel dans un débat comme ça, de voir les choses en face, et non comme je voudrais qu’elles soient. Hommes et femmes ont plein qualités, mais ils ont aussi beaucoup de défauts que j’essaye, le plus possible, de regarder en face.
     J’essaye de sortir des schémas de femmes fantasmés et d’hommes fantasmés, pour les voir le plus possible dans leur réalité. Je pense que c’est comme ça qu’on peut réellement commencer à apprécier la vérité de la vie. Quand on prend un peu de distance vis-à-vis de nos projections fantasmées. Et c’est une découverte constante, on a pas assez d’une vie pour cela.
   • 

     Cassandre

     24 juillet 2016 at 18:43

     Bonjour Lady Mélodia,

     J’ai bien aimé ta comparaison. Je dirais que Yop nous explique que si il y a des analphabètes, c’est qu’ils préfèrent se mettre au service des ambitions de ceux qui savent lire plutôt que d’apprendre alors que (c’est bien connu) partout dans le monde, chacun a accès à l’école et à l’instruction. C’est bien évidemment ridicule.

     Mais les faits sont têtus. Quand on n’interdit pas aux femmes de faire des études supérieures, elles réussissent aussi bien que les hommes.
   • 

     AL

     24 juillet 2016 at 19:23

     « Yop nous explique que si il y a des analphabètes, c’est qu’ils préfèrent se mettre au service des ambitions de ceux qui savent lire plutôt que d’apprendre »

     Ce qui n’est pas un constat forcément totalement faux. Sinon, nous serions tous des patrons / dirigeants, et il n’y aurait aucun employé / exécutant. Reste à distinguer ceux pour qui c’est un choix et ceux pour qui c’est une obligation.
   • 

     Cassandre

     25 juillet 2016 at 19:08

     Tout à fait Al,

     Tout est une affaire de choix.
   • 

     Algerino

     20 juillet 2016 at 22:02

     Qu’est ce qu’il faut pas lire serieux… les femmes ne sont pas interessées par le physique des hommes. C’est pas loin d’être le commentaire de l’année ça.

     Tu passes quand tu veux et je te montre comment vivent les beaux… et comment vivent les autres.
   • 

     Cassandre

     20 juillet 2016 at 22:29

     Bonjour Algerino,

     J’espère que tu m’as bien comprise. J’ai lu dans un des messages du fil que les femmes n’étaient pas intéressées par le physique des hommes mais qu’elles étaient plus dans ces émotions que bien sûr elles ne maîtrisent pas.

     Nous sommes bien d’accord sur le fait que ce n’est pas vrai d’où mon allusion à Justin Bieber.
   • 

     Algerino

     20 juillet 2016 at 23:35

     Mais bien sur que l’on se comprend sur ce point. Je rêve d’un monde où tout le monde se comprend.

     Ainsi j’aimerais que les masques tombent et que l’on arrête définitivement de nous bassiner avec des trucs du style les hommes/les femmes ne s’intéressent pas au physique.

     Le physique, c’est la « porte d’entrée » vers la relation. Tu rentres dans un magasin par le toit pour en explorer les 1001 vertus à l’intérieur, toi ? Le physique me semble ainsi.

     Alors il y aura toujours des exceptions (mais à se focaliser sur les exceptions on ne dégagera jamais rien en conclusion), y’a aussi les personnes qui viennent te dire moi je ne regarde pas le physique (hélas, inconsciemment, si…). On va te sortir le mythe du choix comique entre le beau gosse mal dans sa peau qui n’attirera personne et le crasseux confiant en lui qui les fais toutes tomber. BIG RIRE.

     Il y a des études très sérieuses qui disent qu en 30millisecondes une réaction primaire et binaire du type JAIME/JAIMEPAS se forme dans le cerveau. Le reste ne découle que de cela (trouver les argument pour conforter sa première impression). Qu’il est navrant d’entendre 2 nanas devant la machine à café dont l’une dit à l’autre : « ce mec n’a aucune conversation mais je continue de lui parler parce qu’il est BEAU ».

     Bon, comme certains font de la confiance en soi leur fond de commerce, ils te diront aussi qu’il n y a que ça de vrai en séduction. Pour moi ça semble tellement logique. Exemples type : Tinder : 1 photo = Dégage ou reste. Tu retrouves ça n’importe où. Sur leboncoin, tu veux acheter un objet (au pif, une voiture). Les annonces sans photo, y’en a très peu qu prennent la peine de les lire.

     Et on ne peut pas reprocher aux gens de vouloir ce qu’il y a de + beau pour eux.

     Salutations.
   • 

     AL

     21 juillet 2016 at 03:17

     Nan mais Algerino… Cassandre est D’ACCORD AVEC TOI ! Elle dit que LES FEMMES JUGENT AU PHYSIQUE. Si tu perçois de travers un message aussi clair que celui-là, je comprends que tu aient du mal dans tes échanges avec les femmes.
   • 

     Algerino

     21 juillet 2016 at 06:44

     Je sais bien. Ce n’était qu’un complément à sa réponse. C’est TOI qui a du mal sur ce coup là
   • 

     AL

     21 juillet 2016 at 11:01

     Mmmhh…. Je viens de relire ton message et je n’ai toujours pas l’impression d’un « complément à sa réponse de ta part ». Je ressens bien ta détresse, mais pas un « accord » ou un « consensus ». Désolé.
   • 

     Sylvain

     21 juillet 2016 at 16:34

     Algérino,

     Pour le coup bien d’accord avec toi, le physique n’est pas forcèment suffisant mais c’est le passeport qui te donne le droit d’ouvrir la bouche 🙂
   • 

     Sylvain

     21 juillet 2016 at 16:25

     Il y avait une coquille dans l’écriture et je pense qu’elle voulait dire l’inverse 🙂
   • 

     Sylvain

     21 juillet 2016 at 16:17

     Hello,

     Je rentre dans la discussion. Je n’ai jamais vu de type fauché être en position de monter 3 fois en haut de l’himalaya pour ma part…. 🙂 Pour le physique on est au courant. Sinon, encore une fois, ce sont les prix nobel de physique qui feraient les pubs pour calvin Klein 🙂 Sinon, tu trouves vraiment que Justin Bieber est beau? 🙂
   • 

     AL

     21 juillet 2016 at 16:32

     « Sinon, tu trouves vraiment que Justin Bieber est beau? »

     Si les femmes l’avaient trouvé moche, il n’aurait pas fait la carrière qui a été la sienne. (J’écris ça, mais dans ma ma tête, je repense à Pete Doherty, dont le cas reste une vraie énigme pour moi)
   • 

     Sylvain

     21 juillet 2016 at 16:54

     Et brian Molko?
   • 

     AL

     21 juillet 2016 at 17:12

     J’ai une amie d’enfance qui le trouvait beau (et elle est actuellement avec un mec largement plus beau – et moins torturé).

     Ceci dit, pour inverser les points de vue, je trouve Madonna moche. Depuis plus de 20 ans. Et y a des millions de mecs qui auraient voulu coucher avec.
     (Ceci étant dit, bis, les femmes savent que les mecs vraiment très très beaux sont gays XD)
   • 

     Sylvain

     22 juillet 2016 at 19:34

     Jurisprudence Cristiano Ronaldo!
   • 

     Yop

     21 juillet 2016 at 21:21

     Sylvain:

     Le succès de Brian Molko chez certaines filles:

     – L’argent et la reconnaissance, qui donnent à ces stars du rock un pouvoir associé à une image de sur-virilité. ( cf cette forme de soumission des foules qui les suivent et leur obéissent pendant les concerts ( « levez les mains, sautez, chantez »…) + symbole phallique de la guitare, etc… ).
     – Le côté Bad Boy torturé ( donc potentiellement dangereux: l’aventure c’est l’aventure ! ).
     – La beauté androgyne: un grand classique chez les stars du rock, depuis Axl Rose des Guns N’ Roses.

     On est d’accord que ces rock-stars là ont souvent du talent. Mais ce n’est pas d’eux dont je parle, c’est d’une certaine partie de leurs fans.
     Je n’évoque que les raisons de leur succès auprès des filles très féminines ( et pour certaines, très groupies ), qui se fichent bien du travail en amont et du talent réel de l’artiste, mais ne se focalisent que sur l’émotion provoquée par le produit fini qu’on leur balance sur scène, et elles n’en retiennent généralement que ce qui peut nourrir leurs fantasmes.
   • 

     AL

     21 juillet 2016 at 22:47

     Yop,

     Tu peux m’expliquer comment Brian Molko peut être à la fois exemple de sur-virilité et de beauté androgyne ?
   • 

     Yop

     22 juillet 2016 at 09:05

     Bonjour AL,

     Et bien c’est un paradoxe qui n’en est pas un: en fait, ça te montre bien que les attributs masculins constituant la virilité, se passent presque du physique à notre époque: pas besoin d’avoir des gros muscles et une barbe pour être viril.
     Le physique est secondaire pour ce qui est de la virilité. Par contre, le courage, une forme de liberté, de capacité à trancher, un statut social conséquent, une certaine influence ( donc l’autorité et le pouvoir, en un sens ) …là oui.

     Quant au goût pour ce physique androgyne, je le dissocie complètement de la sur-virilité de ces rock-stars. Je pense que ce physique n’entame ni ne renforce leur virilité, c’est un fantasme à part. Un fantasme dont je ne saurais expliquer les raisons. Peut-être que cette part de féminité renforce le côté artiste sensible ( mais ils jouissent d’un tel pouvoir, d’un tel argument de statut, que cette petite part de féminité n’entrave en rien leur image de virilité ). Ca me rappelle un sketch de la série Bref:  » je travaille mon regard – avant un rencard -, je suis un homme, mais j’ai des fêlures. » ^^

     Bonne journée !
   • 

     Sylvain

     22 juillet 2016 at 20:09

     Hum persiste et signe : Brian Molko fait TOUT pour avoir l’air de TOUT sauf d’un mec viril! On peut dire ce qu’on veut, tu mets brian Molko et Vin Diesel cote a cote si on demande à la louche qui est le plus viril, on prendra jamais Molko.
   • 

     Sylvain

     22 juillet 2016 at 19:59

     J’avoue que c’est pas la survirilité qui m’a marqué… Si ce n’est dans le fait qu’il électrise les foules mais si on part de ce coté à, Lady Gaga fait la même chose…
   • 

     Yop

     23 juillet 2016 at 09:47

     Oui Sylvain, sur le plan purement physique, je pense aussi que c’est Diesel qui gagne. ^^

     1. Mais je crois que la virilité, la masculinité, ne s’arrête pas là. Je pensais plus à des arguments de statut. Et à ce niveau, Molko et Diesel seraient très masculins tous les deux.
     Un mec qui a autant réussi, possède un pouvoir d’influence, un côté leader. Qui plus est, il leur a fallu les caractéristiques masculines de courage, d’initiative, de combat, pour arriver là où ils sont. C’est à ce niveau là que je parlais de sur-virilité.

     2. Quant à Lady Gaga, une partie de son succès s’explique surement par ses compétences artistiques, son originalité, et peut-être ( supposition ) des capacités de femme d’affaire. Si c’est le cas, elle aurait une part masculine.

     Mais une autre partie de son succès s’explique par sa féminité, qu’elle utilise ( à raison, surement):
     – Elle semble avoir une grande intelligence relationnelle, car elle maîtrise parfaitement les codes de la communication ( se montrer sans trop en dévoiler, faire impression à des moments clés, surprendre, etc … )
     – Elle électrise les foules en partie aussi grâce à ses formes généreuses. Elle a compris, comme toutes les filles suffisamment féminines, ce qui plaît aux hommes et sait le mettre en valeur par sa mise en beauté. A ce titre, je pense qu’elle peut plaire aussi bien aux hommes ( les hétéros la trouveront bandante et les homos flasheront sur ses tenues et son inventivité artistique ) qu’aux femmes ( qu’elles soient lesbiennes ou non, car même les filles hétéros confessent ressentir un certain plaisir à regarder les formes d’une belle femme ). Donc vu l’importance du corps dans son cas, ce n’est pas le même type d’adhésion que pour une star masculine.
   • 

     AL

     23 juillet 2016 at 15:25

     « et peut-être ( supposition ) des capacités de femme d’affaire. Si c’est le cas, elle aurait une part masculine. »

     Mais bon sang de bonsoir de bon sang de bois : pourquoi est-ce que la réussite serait forcément un attribut « masculin », d’homme, de virilité, de part de masculinité ??? Pourquoi la réussite ne pourrait pas simplement etre la récompense d’un travail, le résultat d’efforts et de compétences sans aucune distinction de genre ? Pourquoi as-tu à ce point besoin d’émettre un distingo entre deux camps et de te rassurer en affirmant que c’est celui dans lequel tu es qui est supérieur ?
   • 

     Yop

     23 juillet 2016 at 15:56

     AL:

     En l’occurrence, ma vision du monde ne semble pas te rassurer, toi. ^^
     Sur des sujets comme ça, où tu interviens avec si peu d’arguments ( ce qui n’est pas toujours le cas, bien sûr ), j’ai davantage l’impression que tu n’aimes pas ce que je dis, plutôt que l’impression que tu n’es pas d’accord avec moi. C’est différent. Mais encore une fois, il y a ce que tu aimes, et il y a la réalité.
     Ca se ressent même dans tes questions : « pourquoi as-tu besoin ? » ou encore « te rassurer »…Tu te places du point de vue des émotions, ce qui n’est pas mon cas. Je me place davantage du point de vue de la raison, donc de la logique, sur un débat comme celui-là.

     La réussite n’est en aucun cas un attribut masculin. C’est la performance la plus aboutie, résultant de la mise en oeuvre d’aptitudes personnelles. Les femmes et les hommes ont tous des aptitudes qui leur sont propres.

     En l’occurrence, l’intelligence sociale ( donc relationnelle, donc bénéfique pour communiquer est négocier ) est davantage du côté des femmes. Elles sont globalement meilleures que nous là dedans. Je pense que Lady Gaga a pu utiliser ça, en partie, pour réussir.
     La sensibilité émotionnelle est aussi une qualité féminine, de même que la résistance à la souffrance ( capacité plus importante chez elles ) et la capacité à incarner instinctivement l’inconscient collectif masculin pour séduire.

     Par contre, les attributs de courage, de logique, de prise de risque, d’initiative, sont des attributs masculins. Ils sont indispensables en affaire, raison pour laquelle les quelques femmes d’affaire qui réussissent aussi bien que les hommes ont toujours une forte part masculine.
   • 

     AL

     23 juillet 2016 at 16:16

     « En l’occurrence, ma vision du monde ne semble pas te rassurer, toi. ^^ »

     Evidemment, que je ne suis pas rassuré ! Tu es obtus, psycho-rigide, incapable de remise en question, incapable de générer spontanément une réflexion… Toutes les théories que tu défends – sans jamais en démordre – sont le fruit de la pensée des autres à qui tu voues un culte aveugle. Tu es, de mon point de vue, un intégriste de la pensée qui ressert, encore et encore, les mêmes discours. C’est à tel point qu’il y a deux jours, j’ai failli dire à Cassandre « Les post de Yop, c’est comme du porno : t’en as lu un, tu les as tous lus ».

     Et si tu n’es pas d’accord avec moi, poses-toi simplement cette question : « A quand remonte la dernière fois où, par toi-même, tu as fait ou découvert quelque chose qui a remis en cause tes croyances profondes ? ».
   • 

     Yop

     23 juillet 2016 at 17:30

     AL:

     Je n’ai pas de point de vue ? Ca faisait longtemps que tu ne l’avais pas sortie celle-là. Bah arrête de me parler alors…

     Toutes mes lectures m’ont aidé à forger mon point de vue. C’est comme ça que ça se passe dans le monde réel, AL. Tu ne sors pas une réflexion de ton trou de balle en te levant le matin, ou dès la naissance. C’est ton expérience de vie, croisée avec des lectures ( de personnes plus compétentes que moi, j’ai au moins l’humilité de l’avouer, ce n’est pas un « culte » pour autant ), qui forgent peu à peu ta vision du monde. Des découvertes, j’en fais tous les jours par mon vécu, celui de mes proches, mes lectures, l’actualité…Et cette vision est en construction perpétuelle. Tout le monde fait ça. Quand on ne connaît pas un domaine, on l’étudie par son propre vécu ET par ses lectures. Ton point de vue est toujours nourri par le monde extérieur. Toi même tu le fais, et tu te construis ton avis en prenant en compte l’extérieur ( donc les autres ), du moins j’ose l’espérer.
     Celui qui ne le fais pas, est juste narcissique et égocentré sur ses émotions: son avis sur le monde n’est pas plus personnel, il est pauvre et réducteur.

     Mais tes récents posts sont tellement bas que tu n’as même pas de respect élémentaire pour le point de vue d’autrui. Quand on est pas d’accord avec toi, on est donc « psycho-rigide » et incapable d’avoir un point de vue ( incapable d’avoir le tien, donc ).

     Et tu me rejoues le même solo sur la remise en question: t’es dans l’opposition systématique, alors de quoi tu me parles ? Quand as-tu concédé le moindre truc ? T’es pas bien placé pour donner des exemples de remises en question.

     Tu n’as pas varié d’un iota de toutes les conneries que tu dis sur moi depuis des mois, et tu viens me parler de point de vue qui doit évoluer, d’être moins rigide, de se remettre en question…
     Donne ton point de vue sur le sujet qui nous occupe au lieu d’essayer de donner des leçons de vie.

     Moi j’ai des théories, mais j’ai aussi des valeurs et des convictions, et j’ai pas peur de le dire, c’est peut-être ça qui te défrise. Et c’est peut-être pour ça aussi que tu essayes de me descendre avec des trucs du genre « intégriste », « incapable de générer spontanément une réfléxion », « psycho-rigide ».
     Tu remarqueras que je ne m’abaisses jamais à ce genre d’insultes, je préfère te présenter mes arguments, et échanger raisonnablement ( pas émotionnellement ).
     On te présente des théories, des convictions, des valeurs, et toi tu vois les nazis en marche…
   • 

     Yop

     23 juillet 2016 at 17:38

     AL:

     Une partie de tes réponses récentes indiquent par exemple une influence de la mouvance féministe actuelle. Est-ce que je te dis pour autant que tu es incapable de penser par toi-même ? NON !
     Tu n’est pourtant pas le père de ces idées, malin ! Mais elles t’ont aidé à construire un point de vue sur la question, un point de vue davantage fait de suppositions que de convictions ( comme tu le dis toi-même ) mais un point de vue quand même, qui n’a pas plus ou moins de valeur que les autres.

     Essaye de réfléchir à ça, au lieu de m’insulter.
   • 

     Sylvain

     25 juillet 2016 at 00:59

     Sinon Al, comment vont tes chats?
   • 

     AL

     25 juillet 2016 at 01:03

     Mes ? Tu parles des petits minous que j’ai laissé filer parce que je me suis conduit comme une brelle en n’appliquant pas les conseils du site ? Je pense qu’ils vont bien sans moi XDDD
   • 

     AL

     24 juillet 2016 at 00:43

     « Celui qui ne le fais pas, est juste narcissique et égocentré sur ses émotions: son avis sur le monde n’est pas plus personnel, il est pauvre et réducteur. »

     Une phrase qui te résume totalement. Malheureusement. (Mais oui, je suis un méchant qui dit ce qu’il pense.)
   • 

     Yop

     24 juillet 2016 at 01:14

     AL:

     Et les insultes continuent…
     Tu n’as donc rien lu de tout ce que j’écris…
     Encore une fois une assertion en total contre-sens, qui fait comme si le commentaire précédent n’avait pas existé, et qui préfère les insultes aux arguments et aux exemples.

     Que veux-tu que je te dises ? Continue de te retrancher, c’est bien…
     A la limite ne viens plus me parler si c’est pour balancer des inepties pareilles. Si je suis si pauvre, réducteur et egocentré, arrête de perdre ton temps et va te faire un tour ailleurs…

     En tout cas, je vais arrêter de me faire chier à construire des argumentaires pour un obscur arrogant planqué derrière son ordi, qui n’écoute absolument rien, se complait dans les provocations à deux ronds et les insultes quand il n’a plus rien à dire. Tu n’as même pas la décence nécessaire ni le respect élémentaire pour me répondre des trucs construits et argumentés alors que je me fais chier à les écrire pour te répondre: tu relèves des bouts de phrase en niant tout le reste, t’essaye de me coincer puérilement par ego mal placé, au lieu de parler du sujet traité, et quand t’as plus rien à dire, au lieu de te taire tu sombres dans les basses provocations et les insultes.

     Tu commences à me casser les couilles, et je te l’annonce: j’arrête de me faire chier pour toi. Je mets un terme à ces échanges stériles. Je continuerai de débattre avec des gens qui ne seront pas forcément d’accord avec moi ( et ça me plaît, car c’est toujours constructif), mais surtout qui respectent leur interlocuteur, et donc ne vont pas jusqu’à dénigrer chez lui sa capacité à réfléchir et formuler une pensée. Ne pas être d’accord, c’est très bien, c’est constructif. Mais le manque de respect et le dénigrement, ça je ne l’accepte pas.

     Bonne continuation.
   • 

     AL

     24 juillet 2016 at 08:06

     « j’arrête de me faire chier pour toi »

     Tu dis ça comme si discuter avec toi était un énorme privilège que tu m’accordais… Et après, c’est mon égo qui… LOL

     « Je continuerai de débattre avec des gens qui ne seront pas forcément d’accord avec moi »

     Encore faut-il que eux continuent à débattre avec toi. Tu réalises, quand même, que depuis près d’un an je suis le seul ici à lire l’ensemble de tes messages (hormis Sylvain), à y répondre, et à avoir une vraie conversation et des échanges avec toi ? Que tous les autres, sans exceptions, s’en sont tenu à une seule tentative et ont abandonné ensuite ?

     Tu as le droit de rejeter l’échec de la communication et de notre relation épistolaire sur mon dos. ça ne me dérange pas. Peut-être que ça te soulage en cet instant, mais ça ne résoudra pas les questions de fond. C’est dommage.
   • 

     Yop

     24 juillet 2016 at 10:01

     AL:

     Le « privilège » maintenant ?… Bon, tu ne comprends rien. Je ne me justifies plus, c’est juste fatiguant. Si t’es trop obstiné pour ne pas saisir, tant pis.

     Je quitte le site. Je n’en peux plus de toi, de te lire, de te voir relancer systématiquement pour me faire une psy à deux ronds au lieu d’échanger simplement des arguments sur un sujet donné, et surtout, surtout, de voir que tu ne veux absolument rien comprendre de ce que je t’écris ( ton dernier post le prouve une fois de plus ), empilant les contre-sens, les provocations et les insultes à tout bout de champ…STOP !
     Tu n’as aucune psychologie, aucune diplomatie, et tu pousses à la colère ton interlocuteur, pas du tout à cause du fond de ce que tu écris, mais surtout à cause du ton de tes messages, comme je ne cesse de te l’expliquer, et de l’obstination dans ce que tu affirmes sur moi ( même si tu crois que c’est parce que tu aurais percé une vérité profonde, mais bon, on est plus à un contre-sens près… ). Le pire c’est que tu persistes dans les mêmes démarches, sans faire de corrélation entre tes actes et leurs conséquences, et en t’intronisant juge de ton interlocuteur ( au lieu de te focaliser davantage sur le sujet dont on débat ). Et encore, un juge prend en compte ce qu’on lui dit.

     Je me contenterai du monde réel, où j’entretiens déjà de vrais débats avec des personnes censées, qui expriment leur point de vue de manière respectueuse et construite, loin de la puanteur du cynisme et du dénigrement.
     Tu as réussi à me dégoûter du site ( jolie performance ), sur lequel j’étais pourtant depuis des années. De toute ma vie, je n’ai jamais eu d’échanges aussi stériles et aussi bouffis d’ego, et pourtant Dieu sait si j’aime participer à des débats.
     ( AL: « Il a parlé de Dieu. Yop doit donc être catholique intégriste, c’est clair ! » )

     Adieu.
   • 

     AL

     24 juillet 2016 at 10:55

     Quel magnifique jeu d’acteur ! En plus, tu fais bien ressortir ta part de féminité en illustrant en un seul message la quasi-totalité des arguments d’Aurélien dans son article « Comment reconnaître une manipulatrice ». Fascinant !

     Bah… Bonne route ! (Je ne vois pas quoi répondre d’autre à ton message. Désolé.)

     PS : Je parie que tu tiendras pas 10 minutes ! ^^;
   • 

     AL

     24 juillet 2016 at 11:10

     Merde ! J’ai perdu mon pari !
   • 

     Lady_Melodia

     25 juillet 2016 at 00:18

     Ah ben non ! Tu l’as fait fuir alors que j’avais ENFIN fini la réponse à sa question sur la naissance du désir…
   • 

     AL

     25 juillet 2016 at 00:36

     T’inquiètes pas, il est juste parti bouder un peu dans sa chambre parce qu’il est contrarié. ça lui passera. S’il a menacé de quitter complètement le site, c’est parce qu’il sait qu’il est incapable de lire les articles sans donner son avis en commentaires. Répondre est plus fort que lui, et on ne renonce pas à des habitudes de plusieurs années en quelques heures / jours. Je suis certain qu’il a déjà lu tes messages, Lady_Melodia. ^^
   • 

     AL

     25 juillet 2016 at 17:43

     Salut Lady_Melodia,

     J’ai lu ton message sur le désir. Il est très bien. Sois rassurée, sa rédaction n’est pas perdue pour tout le monde ! 😉

     Et Yop l’a certainement lu aussi. C’est juste qu’il est coincé par sa propre attitude : s’il revient poster, il me donnera raison, et ça, ça le bouffe. Il doit donc être en train de réfléchir à une attitude magnanime pour revenir te répondre sans se désavouer et maltraiter son égo… Du style « Par respect pour toi, qui propose une discussion posée et argumentée » ou « Pour honorer le temps que tu as passé à écrire », il reviendra poster « une dernière fois » sans se soucier du sale type qui l’embête.

     Je viens de commencer un nouveau livre qui me fait totalement penser à lui « Fais-toi confiance » d’Isabelle Filliozat. S’il le lisait, il pourrait apaiser un peu ses résistances intérieures et soulager une partie de ses souffrances archaïques…
   • 

     Sylvain

     26 juillet 2016 at 09:00

     Yop, tu peux revenir en changeant de pseudo. Il n y a que moi qui vais le savoir! Appelle toi « poy »!
   • 

     AL

     26 juillet 2016 at 09:19

     Sinon, t’as aussi le Yop beau et le Yop laid… Ou Yop plait ou Yop plait pas ?
   • 

     AL

     26 juillet 2016 at 09:21

     N’empêche, il est drôlement résistant. Je pensais pas qu’il tiendrait si longtemps ! C’est un peu le Jean Moulin d’ADS 😀
   • 

     Sylvain

     26 juillet 2016 at 09:24

     !!!!!
   • 

     AL

     26 juillet 2016 at 09:31

     Je parle évidemment de sa sortie théâtrale (il n’a jamais été dans mes intentions de le faire partir). J’ai du mal à croire qu’il ne soit pas revenu depuis 2j, mais je suis impressionné qu’il se retienne de poster.
   • 

     Sylvain

     25 juillet 2016 at 01:09

     OUi je me delecte de ces délices litteraires! On sent que tout le monde a enfilé la toge du rhéteur! On devrait se fait une bouffe à 3 un jour!
   • 

     AL

     25 juillet 2016 at 01:13

     Un plan à 3 avec deux hommes ? Oh non ! Quelle horreur ! J’ai des principes, et ils m’interdisent de passer du temps avec mes semblables. Déjà que je fais une entorse ici en discutant avec des mâles – et tu n’imagines pas quel sacrifice moral ça représente pour moi ! – alors envisager d’aller plus loin… Brrrrr !
   • 

     Cassandre

     21 juillet 2016 at 21:56

     Bonjour Sylvain,

     C’est à ça que servent les sponsors 😉

     Dans la liste des hommes qui ont gravi les 14 8000 il y a 3 sherpas. Ca m’étonnerais qu’ils roulent sur l’or.

     Si c’est à moi que tu demandes si je trouve Justin Bieber beau la réponse est : à mon âge non mais quand j’avais 12 ans, je l’aurais sûrement trouvé irrésistible 🙂 surtout quand il avait 5 ans de moins !
2. 

   GNicolas

   2 août 2016 at 20:32

   Je suis au fond du trou depuis 2008, c’est-à-dire depuis le bac et la fin du lycée.
   Jamais eu de copine.
   Jamais embrassé une fille.
   Jamais plu à aucune fille.
   J’ai déjà lu des centaines d’articles, de plusieurs sites, lu des forums, écouté les conseils de plein d’amies.
   J’en suis toujours au même stade, mais un peu plus désespéré et avec un peu moins de confiance en moi chaque jour.
   Ca en devient vraiment dramatique.
   J’ai 26 ans et toujours puceau.
   Ma vie est foutue.

   Répondre
   • 

     Sylvain

     3 août 2016 at 16:06

     Hello,

     Je t’invite vraiment à lire mon dernier article! Je l’ai écrit pour les mecs qui pensent comme toi à un moment donné de leur vie. Tu y trouveras peut etre quelques clés pour remonter la pente. Je te laisse me dire ce que tu en penses!

     http://www.artdeseduire.com/inner-game/rateau-sur-rateau
3. 

   Minou

   24 avril 2017 at 22:51

   Tiens, un énième article simpliste et pétri de clichés.
   Je suis une femme, et ce ne sont pas mes « émotions » (un putain d’énoooorme cliché vient de passer, sauras-tu le retrouver ?) qui vont guider la potentielle attirance que je pourrais ressentir envers un homme, mais bien son physique. Eh ouais.

   « Les femmes » ça n’existe pas. Vous parlez comme si TOUTES les femmes avaient le même mode de fonctionnement, la même personnalité, ce qui est bien évidemment FAUX. Chaque femme est différente, tout comme chaque homme est différent, est-ce si difficile à comprendre ? Il est humain de vouloir ranger les individus dans des cases, et quoi de plus facile pour un cerveau paresseux que de procéder à cette classification séculaire qu’est le féminin VS le masculin ? Malheureusement, je ne suis pas certaine que cet enfilage de clichés éculés serve à qui que ce soit. J’ai un scoop pour vous : soit vous plaisez à quelqu’un, soit vous ne lui plaisez pas, point barre. Vous aurez beau vous démener, ne pas être needy, ne pas être un « paillasson » (des conseils certes louables), si initialement vous ne plaisez pas à ladite fille, vous n’irez nulle part. Or, comme vous le soulignez si bien en préambule, l’attraction n’est pas un choix. On ne choisit pas les gens qui nous attirent, et ceux-ci auront beau modifier leur comportement dans l’espoir de nous faire changer d’avis, cela ne changera rien à la situation initiale. Pourquoi chercher midi à quatorze heures ?

   Votre site est certes un peu moins con que tous ces torche-cul dangereux qui font leur blé sur la misère sexuelle de certains hommes (je dois bien vous reconnaître ça), mais la teneur de vos articles, qui se contentent de recycler des stéréotypes de genre et des clichés éculés jusqu’à la corde, est bien triste. Il y aura hélas toujours des mecs un peu tristes, un peu paumés, un peu benêts pour lire ce genre d’article… alors faites-nous au moins le cadeau d’un peu plus de profondeur et de réflexion, si toutefois vous en êtes capables !

   Répondre
   • 

     Sylvain

     25 avril 2017 at 15:51

     Merci Minou pour ton témoignage.

     L’auteur que je suis prend bonne note de tes suggestions dont je saurai faire bon usage pour améliorer la qualité de mon travail rédactionnel à l’avenir 🙂 Bonne journée.
4. 

   Joachim

   8 mai 2017 at 23:49

   cet art m’a beaucoup aider

   Répondre
5. 

   sam

   23 mai 2017 at 16:04

   Salut la communauté d’ADS !

   J’ai vraiment besoin de quelques petits conseils la, je vous explique ma situation^^

   Il y a environ un mois j’ai commencé à discuter avec une femme légèrement plus âgée que moi (8 ans de plus).
   Nous avons commencé à discuter sur facebook, au début c’était plutôt banal puis très vite on s’est découvert énormements de points communs…
   Les discussions se sont vraiment intensifiées, on s’est parlé tous les jours plusieurs heures chaque jours, on ressentait vraiment ce désir de se parler.

   Au bout de 2 semaines environ, on était vraiment dans une optique de se rencontrer et même de se mettre en couple, toujours sans s’être vus.
   Le désir a été si fort de chaque côté que j’ai finalement été la voir chez elle.

   La situation était un peu particuliere étant donné qu’elle a un enfant assez grand déjà donc elle ne voulait pas faire n’importe quoi. Je suis resté un week end chez elle. Donc le premier jour nous étions un peu génés tous les deux jusqu’a ce que son enfant arrive à la maison. La situation s’est alors détendue, premiere rigolade etc…
   Le lendemain s’est comme si on se connaissait depuis longtemps… Le soir même avant que sa fille se couche nous étions pliés en 4 par les fous rires etc, enfin sa fille est partie se coucher.
   On a donc commencé à parler serieusement puis elle en est venu à pleurer donc je me suis approché pour la rassurer.

   Gros calins et puis ca commence à « dégénérer » je commence à la caresser un peu partout, elle me demande de lui caresser le dos etc etc, elle recommence à rire aussi.
   Il commencait à être tard donc nous nous appretons a aller dormir (chacun de son côté a cause de son enfant) et la on s’embrasse.
   Elle ne voulait plus quitter mes bras, on se faisait plusieurs baisers, moment vraiment agréable.

   Le lendemain nous laissons rien paraitre devant sa fille et moi je dois rentrer.
   Une fois arrivé elle me dit très génée qu’elle ne ressent pas d’attirance et qu’elle n’arrive pas à me voir autrement qu’un ami.

   Longue longue discussion.
   Enfin on fini par se reparler normalement en n’abordant plus le sujet, mais il n’y a plus ce truc, plus de coeurs dans les messages, on n’essaie plus de se chercher en fait.
   Hier j’ai donc commencé à ne plus lui parler, c’est alors que c’est elle qui vient aux nouvelles, elle me dit être inquiete que je ne lui parle plus. Je lui ai donc répondu que j’étais occupé puis je lui dis a plus tard.

   Comment je dois réagir pour la suite??
   Surtout que dans deux semaines nous partons tous les trois avec son enfant dans un hotel pendant un week end (c’était prévu depuis assez longtemps).

   Mon but est de l’attirer, qu’elle épprouve du désir, je veux devenir sa proix et non l’inverse. Tout en restant soft si possible étant donné qu’il n’y a plus ce « truc » dans nos discussions.

   Merci d’avance pour les conseils ! 🙂

   Répondre
   • 

     Sylvain

     25 mai 2017 at 11:47

     Hello Sam,

     Ce n’est pas évident comme situation. C’est malheureusement parfois ce qui arrive quand on discute sur le net. On imagine, on idéalise puis quand on se rencontre, on n’est moins à l’aise et il manque quelque chose.

     OUi ta meilleure carte c’est de doser ta disponibilité. Mais ne le fais pas systematiquement. Il faut que le changement soit imperceptible pour elle. Sinon, elle va se dire que tu boudes suite à votre discussion. Donc parfois tu lui parles comme d’habitude et tu lui réponds immédiatement. D’autres fois, tu expliques que tu es occupé. Et tu lui fais subtilement comprendre que tu es entouré de femmes. Et là, a voir comment elle réagit pour adapter la suite 🙂 Bonne chance!
6. 

   sam

   25 mai 2017 at 14:41

   Merci l’ami je vais essayer d’appliquer ces conseils la, j’espere que ca fonctionnera^^

   Sinon d’ici 10 jours nous partons dans un hotel, tous les trois, comment je devrais me comporter sachant qu’elle m’a deja mis un stop?
   Je ne change rien? je lui fais croire que je ne suis plus intéréssé? je sais pas trop^^ et quelle genre d’actions ou de choses je dois lui dire?
   Merci :p

   Répondre
   • 

     Sylvain

     26 mai 2017 at 11:47

     Hello Sam,

     Oui le mieux est de continuer le game en sous marin. Tu ne lui parles pas de séduction ou quoi que ce soit. pas de kino, pas de tentative. Par contre, tu essayes d’approfondir la relation, de la faire rire, de lui faire passer un bon moment et de lui apporter un maximum d’émotions positives. Et à partir de là, tu vois comment elle réagit. Mais oui, tu restes agreable mais tu fais comme si tu continuais ta vie 🙂
7. 

   Sam

   26 mai 2017 at 13:15

   Ok super Sylvain, merci pour les conseils^^

   Répondre
   • 

     Sylvain

     28 mai 2017 at 23:50

     C’est avec plaisir 🙂
8. 

   stef

   14 octobre 2017 at 15:22

   “Après trente ans passés à étudier la psychologie féminine, je n’ai toujours pas trouvé de réponse à la grande question : que veulent-elles au juste ?”.Sigmund Freud,

   La réponse est Rien ….voila pourquoi vous avez eu du mal a trouver .
   Rip freud

   Répondre
   • 

     Sylvain

     16 octobre 2017 at 17:05

     Le continent noir comme il disait si bien…
9. 

   Eze

   2 octobre 2018 at 22:10

   J’ajouterais aussi qu’il ne faut pas chercher à impressionner ses potes avec les filles car, ça ne marche pas trop et vous serez vite rejeté par les filles entant que tel.

   Répondre
   • 

     Sylvain

     3 octobre 2018 at 11:23

     Hello Eze,

     C’est comme pour tout, moins on fait remarquer que l’on réussit et plus cela devient impressionnant 😉

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